访谈第五回约四千字。

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高桥留美子加长访谈5

提问者·岛田一志

翻译·年高德劭八宝斋

描绘死神工作与恋爱的《境界之轮回》与传说的《人鱼系列》

死神也是神明的一种

岛田：作为加长访谈的最后一期，本次将询问关于《境界之轮回》与《人鱼系列》的事情。

那么，首先是《境界之轮回》。这一部是您在画完《犬夜叉》这种严肃大长篇之后，想要再画一些不同方向性的漫画吗？

高桥：是这样的。在周刊杂志上连载，节奏是很重要的。因此，连续不断地画严肃作品，作为漫画家来讲，会觉得喘不过气来。现在在画的《摩绪》也好，《境界之轮回》也好，都是从那种调子换成这种调子的漫画，我想多少是因为刚才说的这个原因。而且我想再画没怎么能在《犬夜叉》里画的“学园故事”和“季节故事”了。

岛田：进一步说，不就是想要试试类似《高桥版·学校怪谈》这样的漫画吗？

高桥：啊，那个当然有了。以1话完结的方式。

岛田：然后，市面上有很多“死神漫画”，这部作品所描绘的“善良死神”，让人感觉有新鲜感。堕魔死神另当别论，轮回他们是对迷茫的死灵施以引导的正面存在呢。

高桥：我从前就一直觉得死神本来就应该是那样子的了。死神并不是出现在健康人面前，胡乱就把人带到那个世界去的恐怖存在。确实也不能说没有脸是骷髅头，还拿着个大镰刀这样的恐怖印象了。可是作为个人来讲，要说更偏向哪一边的话。那还是这样的印象更强点吧——死神是把死人的灵魂带去那个世界的领航员。不管怎么说也是神灵的一种，所以我想死神应该会是拯救人类的存在吧（笑）。

岛田：我第一次看的时候，轮回之轮从视觉上就一下子把我吸引住了。那个乍看是机械风，实际是和风的视觉是从哪里得出来的呢？

高桥：那是牛车车轮的样子，把那个一下子变得巨大（笑）。我也不是因为想要保持神秘感，才没有画内部结构。不过，我想让读者自行想象那些也是很有意思的。

岛田：旁白部分是用少女的视点来描述主人公的男生。这种方式可以说是高桥老师专属领域的漫画风格。这次更让那种风格的魅力活泛起来了。

高桥：我想最大的原因是自己是女人，光用男孩的主视角很难推进故事。因此，就算是为了树立男主人公的人设，我也没用他的主视角，而是通过基本与之同等的女主角视角来描绘。这样子更符合我的情况。

岛田：问一下关于那个女主角樱的事情。她虽然一直在意轮回的事情，但是直到故事中盘也没怎么表现出恋爱感情啊。

高桥：可不止是到中盘，她清楚的意识到自己的感觉都是最终章左右了（笑）。确实是拖得太长了，我想要是不画这个的话，故事可没法结束，于是就画了。

轮回的家人故事

岛田：轮回是因为奶奶留下的业绩量和爸爸的借款，才被迫当的死神。可是，不太有“被迫感”啊。

高桥：因为他是本性认真的人吧（笑）。就算没有业绩量和借款，他也想要好好把迷茫的死灵送去轮回之轮。因为他流淌着这样的死神之血吧。

岛田：樱在比较早的阶段，知道了这样的他“是个温柔的死神啊”。轮回一直到最后都是叫她的全名“真宫樱”，这感觉也不错啊。

高桥：谁怎么称呼谁也是树立角色的一种方式。不过这件事情的话，是因为我错过了让他改变称呼方式的契机（笑），只好一直这样用到最后了。可是，却表现出了男孩对于喜欢的女孩的笨拙感吧。

岛田：然后，我从以前就觉得包含高桥老师漫画在内的《少年Sunday》漫画都不错，就在于很好的描绘了家人的事情。我觉得这部作品在某种意义上可以当成“轮回的家人故事”来看。首先给人留下印象的还得是祖母的魂子小姐啊。

高桥：因为我想要有一个会在轮回危急时刻帮助他的角色，就觉得这次的故事让奶奶来做会不错吧。

岛田：相对的，魂子小姐的儿子（轮回的爸爸）鲭人也是个印象强烈的角色哪。很帅的人渣，这样子的角色（笑）。可是，让我佩服的是角色塑造，就算这样子也有不让人憎恶的地方。

高桥：他做的那些事真的是很渣的了（笑）。不过，画他那人渣样还是挺有意思的。因为《境界之轮回》里不太有这样子的反派和敌对角色，所以只好让鲭人担当这样的角色了。

岛田：接着伴随故事的推进，我还在想为什么轮回的妈妈没有出场啊。最后的时候真是个冲击性的登场啊。

高桥：轮回妈妈的话，我一直有想要让她出场，但是怎么都弄不好角色。结果就变成到最后才登场了。想出她转世后年纪比轮回还小这样的设定的时候，我才觉得成了（笑）。就像您所知的一样，这家人一直都是各过各的。直到终盘的某个故事，虽说是偶然，但结果上讲像家庭旅行一样。我画那个故事的时候，还是挺开心的了。

岛田：这部作品也和以前一样，其他的配角也都有魅力。里面有您喜欢的角色吗？

高桥：我是一边觉得所有契约黑猫都很可爱一边画的，不过，这当中我喜欢六文。至今为止，我画的吉祥物角色里，天也好七宝也好，基本上还是与主人公作对的居多。可是六文很老实地伺候轮回，我觉得这样子的感觉也很可爱吧。除此之外，我觉得心胸狭窄的恶魔魔狭人也是个特别富有意味的角色（笑）。

岛田：然后，要说这部漫画为什么有趣的话，我想那就是好好地描述了“工作”啊、“钱”啊之类的事情。之所以这么说，是因为赚钱之类的事情是关系到社会的劳动，那是为了生存下去最重要的事情之一啊。以漫画的形式，把这种事情教给以后要进社会的年轻男孩，我觉得这样不错。

高桥：我可没有像那么伟大的使命感了（笑），虽然钱很重要的内容是很多了。樱最后的台词里也包含了这些。然后，因为前作的《犬夜叉》是铺得很开的宏大故事，所以我挺开心这次能在《境界之轮回》里画一话完结这样的小品故事。

预告页的阶段，还没有决定要怎样的角色

岛田：那么，在最后要询问关于《人鱼系列》的事情了。其实，这次加长访谈本来是只打算询问长篇连载作品的，并没有询问《人鱼系列》的想法了。可是，在编辑这本书的过程中，听到了很多相关人士“特别喜欢人鱼系列”的呼声（笑）。我想那里面也有《漫画家本》读者的声音吧，所以就急忙决定也要稍微询问一下《人鱼系列》的事情了。

高桥：这么对我说的人确实挺多的了（笑）。

岛田：我打算基本上以初期的《人鱼不再笑》、《斗鱼之村》、《人鱼之森》为中心询问。那么，首先是《人鱼不再笑》。估计当初您并没有预计要系列化，而是打算就以前后篇完结吧。

高桥：是这样的。我最多就是想在《Sunday》的增刊上时不时地画些恐怖风格的短篇。基于此，我就以这类故事之一的八百比丘尼传说为基础，构思了人鱼的故事。然后，在画完之后我一下意识到，这两个主角是不是可以反复使用呢？  

我其他的恐怖短篇都是一话可以完全看完的形式，《人鱼不再笑》却是以这后面还会有后续的方式完结。所幸读者评价很好，同时我自己也想再画，于是就在不知不觉间画了一回又一回，变成了系列式的作品。

岛田：我也很喜欢这个系列，反复拜读了很多次，伏线的设置真的非常厉害。高桥老师的短篇作品里还有《火焰旅程》那样让人震惊的全页都设置伏线。老师您画短篇的时候，会反复推敲分镜吗？

高桥：《火焰旅程》的分镜确实花了很多时间了。《人鱼系列》也是一样的，可是因为我基本上一直在进行周刊连载，所以也没有花那么多时间。虽然编辑有考虑到“画增刊作品的时间”，可是结果还是挤占了周刊连载的时间，我都没什么时间睡觉了（笑）。因为当时年轻才能做得到吧。

岛田：周刊连载的长篇和一下看完的短篇，我想从故事节奏到树立角色，哪里到哪里都不一样。那对于高桥老师来说，短篇最重要的要素是什么呢？

高桥：我想长篇也好短篇也好，角色的重要性是一致的。所谓短篇，是从侧面开始创作的，所以我认为整体的构思了结构了是最重要的。先考虑好几个最重要的场景，到最后反转或是回收伏线。像这样子构思好，再把角色嵌入其中的做法是比较多的了。

说起《人鱼不再笑》，我是先画了预告页后，才开始考虑故事和角色（笑）。以前我在增刊上刊载单回短篇，以类似这种方式进行创作的作品不少。有点过于顺其自然了，现在想起来有点后怕了（笑）。

岛田：就是说，在预告页的阶段，可能并没有湧太吃了人鱼肉的设定了？

高桥：是这样的。要说的话，开始他这个角色是“被卷入由于人鱼引起事件的普通青年”这样子的感觉。马上要画分镜的时候，我想到了“吃了人鱼肉的男人”这个设定，那时我觉得成了（笑）。

岛田：我是在杂志刊载当时看的《人鱼不再笑》。湧太突然被刺穿了，真鱼脚上有脚枷了，以习惯了《福星小子》的眼光去看，真是让人震惊的残酷描写。

高桥：会这样吗？其他的单回短篇里，我也画了很多暴力场面了。作为作家来讲，偶尔也想画画那些内容了。有一个闲谈，《人鱼系列》里《约好之明日》这篇里，我有加了向池上辽一老师致敬的内容，可是谁都没发现（笑）。

岛田：即使吃了人鱼肉，体质不合会死掉，或是变成人称“半人鱼”的怪物。这个设定是高桥老师原创的吧。

高桥：我想是的。如果去传奇小说里去找，也许能找到类似的设定。不过，吃了人鱼肉会变成那样，我想其他地方是没有的。

在永远的时间里好好活下去的故事

岛田：第二篇的《斗鱼之村》，就像您刚才说的那样，是故事还能画下去也想画下去，实际也画了的作品。您反倒没画《人鱼不再笑》的后续，而画了湧太过去的故事，这让人觉得有韵味啊。

高桥：因为我觉得像村上水军（注1）这样的日本海盗挺有意思，所以想画个把这个和人鱼传说混杂在一起的故事。

岛田：这个故事是系列中屈指可数的娱乐性故事，高潮的打斗场景也很有压迫感，再加上最后场景那难舍的余韵留在我的心中。知道了无法一起度过生活的时间的女主角鳞，对说了“是个美梦啊”的湧太发问：“那个梦里，有鳞在……？”这个场景我无论看多少次都还胸闷。

高桥：那个场景反倒是用看不见女主角表情来表现她的感情。

岛田：第三个故事的《人鱼之森》也是单行本的标题，是因为在三个故事里，您最中意这个吗？

高桥：是这样的。我本身来讲这个故事画了很多内容，挺有意思。读者的作品评价也是最好的。然后，我想画和前两个故事风格不太一样的横沟正史（注2）风格的故事。因此这篇也是我画得愉快的一个故事。

岛田：好了，在现实时间的94年发表《最后的脸庞》以来，遗憾的是您再也没有画过新作了。我想很多读者希望能看到系列的新作。当下您没有预计要再画吗？

高桥：是这样的。希望我再画新作的呼声确实不少。但是不好意思，经过了20年，老实讲要怎样再画我也不清楚（笑）。要说的话，让湧太或者真鱼其中一个行踪不明20年无法见面，好像可以用这种状况开始。即便如此，当下是没有预定要画的。

注1：村上水军：日本室町时代活跃于濑户内海的海盗。

注2：横沟正史（1902~1981）：日本著名推理小说家，代表作《金田一耕助系列》。

岛田：高桥老师想在《人鱼系列》里描述的东西，一言以蔽之是什么呢？

高桥：果然还是那两个角色生存下去的身姿吧。我认为在有限的时间里努力生存下去的故事有很多。要是能向读者传达与之不同形式的“生存强韧”的话，我会觉得很荣幸。然后，湧太是个有意思的角色，我本身也很中意真鱼那种“不认命的感觉”。

岛田：那么，现在就是长篇访谈最后一个问题。不好意思，是个老套的问题。但是想询问的就只有这个了，所以想问一下。对于高桥老师漫画是怎样的存在呢？

高桥：是身体的一部分。我成为职业漫画家后，没有一次真的觉得很辛苦。因为，我从本质上就很喜欢漫画吧。就算是现在，一趴在桌子上画漫画也会很开心。所以，我想在今天的取材结束之后，马上趴在桌子上去画分镜（笑）。

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